影像檔名：20171019立院教文委員會立委質詢文化部長

Kawlo Iyun：因為西港外環道的興建，使得西港糖鐵遺址受到拆除危機，我想部長非常清楚，那地方自治會歷經市定文化景觀跟市定的古蹟提報失敗之後，他提出跨縣市文化景觀，這是依據文化資產保存法第四條第二項跟第五條的規定，這案子應該已經交由中央文化部決定，請問部長想法是甚麼？

鄭麗君部長：糖鐵在西港這段，我們過去看到的情形現在已經有轉機了，其實審議會還沒開，其實就看到台南市文化局文資處積極的作為，跟倡議團體跟相關工程單位會商，據我了解，還要等到他們公佈，也會朝向工程設計變更方式，未來地方以整體糖鐵思考，未來會跨部會成立工作平台，跟地方一起合作。

Kawlo Iyun：因為你有在9月3號文化會議體裡頭提到糖鐵部份不會讓它遭受到系統性遺棄危機，你表達怎麼做？

鄭麗君部長：我自己表達現在文資系統性遺棄，也就是過去空間治理，中央到地方缺乏文化治理的視野，所以系統性把這些空間遺棄，遺棄了文化記憶，所以這要從源頭做起，所以公有文化資產要跨機關，中央跨部會，跟國營事業一起努力，我會主動跨部會成立工作平台，從源頭開始治理。

Kawlo Iyun：謝謝部長在此作的宣稱，可是我想文這裡面有關球員兼裁判的情形，我們應該要怎麼處理？

鄭麗君部長：球員兼裁判我們當然很關心，迴避機制，我們在執法裡面擬定出來了，如果地方政府它自己是開發單位，它的機關代表應該要迴避文資審議會，這其實我們在審文資法的時候一直在討論，我覺得迴避是屬於他們自律性的，可是我們有個方法是常常主張移轉管轄，如果有爭議直接管轄權交由中央，這是各種不同強度的問題，或者是加入外部的監督機制，或者我們做分期的處理，今天只做一個迴避覺得夠嗎？

鄭麗君部長：應該剛剛很多委員把文資的程序把它圖像化，其實可以看出整部文資法是一體的制度，透過地方自治落實….

Kawlo Iyun：行政督導表示沒有強制力，就要看部長有沒有魄力。

鄭麗君部長：我們37項子法已經上路了，當地方形成縣市地古蹟，或像其他遺址，當大家還認為它具有國家國定古蹟或相關價值再提報委員國定古蹟，我們文化部一定會受理啟動審議，我像這套制度法先這樣定，因為是大家共識通過的，我的職責是先落實這套法律的執行，我的確會強化監理的角色，

Kawlo Iyun：我們非常重視的是如果遇到球員兼裁判問題，我們的中央應該要怎麼處理，再來有關於會勘、現勘的人員，剛非常多委員提到，我們今天不論現勘結果都需要文資審議規避，這樣球員兼裁判發生，但是本席認為現勘應該要文資審議人數的一定比例，但是部長提到3~5人人數不夠，因為最基本代表性人應該要文資審議委員人數的二分之一，基於審議文資委員會運作辦法裡頭，我們文資審議委員的組成是9~21人，3人都不到9人的一半，如果是以文資審議的決議，你必須要有半數出席，三分之二有共識，你才可以達到這樣的共識，如果你去現場勘查的人員，沒有這樣足夠的人數，我們怎麼能讓現場人員決議要不要列冊根不列冊。

鄭麗君部長：我也覺得到場現勘的有審議委員跟文資委員在，但是我們修定方向是這樣，到現場會勘至少3~5人，現場會勘完不能做決定，要回來開審查會議，或者去送文資審議委員會，但是委員提到二分之一去現勘，其實二分之一委員就可以開審議會了，因為他現在門檻是這樣，所以他還是兩層的機制，現在現勘我們規定主管機關要六個月內就要提報列冊追蹤來處理，所以他必須要很快就要到現場會勘，他要通知到所有文資委員延長到他的作業時間…

Kawlo Iyun：再做文資審議程序嚴格把關是這意思嗎？那西港的案子是否要重新審查？

鄭麗君部長：西港現在朝正面發展

Kawlo Iyun：如果你都認為這案子不合理，那不是應該重新審查？

鄭麗君部長：變更設計就沒有這問題，他朝變更設計再走就沒有這問題，但是我們現在要修的是施行細則15條…

Kawlo Iyun：但是針對這個案子，如果中央都覺得他不合理的話

鄭麗君部長：如果依照施行細則他沒有不合理，現在才要修，就是因為看到這些案例，施行細則要修，但這案子有正面的發展，沒有審議就要朝向要保存，然後變更工程的設計，所以他在朝正面方向發展了。接下來要處理的保存是整個糖鐵系統性的保存，這就是跨部會中央要動起來，不然地方政府很為難。

柯志恩：台糖鐵路的部分，你不希望有系統性的遺棄，但是你又回到所謂地方政府，關心糖鐵文化的人士要跨八縣市主管來提報，要跨縣市系統性文化景觀，雖然部長做了宣示，但是又面臨跨縣市政府，這部分以中央格局來說，部長你有甚麼更積極的作為？

鄭麗君部長：系統性遺棄是我講出來的，是我要面對去解決這問題，我們已經跟交通部賀陳部長，經濟部沈榮基部長，我們有共識會去組成一個工作平台，三個部會先從中央動起來，然後我們跨部會的來討論，相關工業遺產，相關系統性文資議題。

鄭麗君部長：所以有關外環道路爭議目前你可以暫緩施工嗎？

施國隆文資局局長：目前是系統性文資的爭取，現在糖鐵是從調查的評估，想做調查研究。

柯志恩：所以目前暫緩？

施國隆文資局局長：是

柯志恩：我覺得這部分你還是要深思熟慮，這東西一破壞你就來不及。

鄭麗君部長：我現在報告說目前工程也願意變更，所以這應該有正面發展。

柯志恩：這所謂57~109秒是他們(台南工務局)所講的不是我提到的，你看他們是分別提到市定古蹟當作不列冊追蹤，在在都在顯示出地方政府永遠都會在很多地方鑽這漏洞，他最重要的是裡面只有2位文資委員2位專案的人，馬上就把他列為不列冊追蹤，很多人說你沒有經過最後的討論，你也沒有在現場場勘的時候，你有文資的委員在現場，這又是一個漏洞，他馬上說我不列冊你也沒辦法，他沒有違法，可是他人員的組成上面少數的人就可以決定他的生死你怎麼辦。

鄭麗君部長：第一，現在已經跟提報單位與工程單位朝向變更設計，所以他們有非常正面的回應，糖鐵的工程進行變更設計來保存糖鐵的文化。第二，文資法施行細則15條我們要再修。

柯志恩：委員人數佔全體的比例到最後的決議是否可以用文資審議大會來決議，這15條一定要來做。

鄭麗君部長：我們不希望說只有2位現勘就決定，至少要3~5位，最後的決議時候還要回來開審查會，開審查會議跟正式的審議會議，討論之後再作決定，所以我們會來修施行細則15條。

鄭麗君部長：可能是台南市政府還沒有正式宣布，我相信他們後續會說明，目前是朝變更設計，所以有非常正面的發展。